Konuyu açtığın için çok teşekkür ederim ferhat .herşey tamam da choke ta büyük sıkıntı içerisindeyiz bu aralar. .ördek arazide savruluyor geçen hafta sonu 3 avcı ördek çarpması sonucu yaralandı ,çulluk desen vurmakla bitmiyor,tahtalıya fişek dayandıramıyoruz, choke u düşünmekten uyuyamıyorum bu aralar:))Rica ederim.. ördek çarpması sonuçu yaralanan seyfi,oktay,ve sana geçmiş olsun :) tüfeğin full şok ya ondan uyuyamıyorsundur.. katil:)
ilginç bir inceleme !!! eğer böyle ise gerçekten karmaşa :(teşekkürler tuncay bey elime geçen yerli şoklarda durum böyle belki diğer firmalar bu konuda daha hasas davranıyor olabilir.ama henüz rastlamadım..elime geçen yerli tüfek şoklarını kontrol ediyorum...sonuç yukarıdaki gibi..saygılar rastgele
bilgilendirme için teşekkürler
Ferhat abi bu şokların hepsinin belli bir standardı olmadığını tahmin ederdim hep. digital bir kumpasla ölçünce ne kadar oynamalar var çok açık görülüyor, dediğin gibi avcı 3 no şoku takıyor fakat neredeyse full şok oluyor, böylesi durumlarda avcı grupmanına bakarak hangi şokunu takması gerektiğini kendisi bulacak.Rica ederim Hasan bey fakat daha tam olarak netlik kazanmadı. çünkü bu durum tüm yerli tüfekler için böyle olmayabilir benim incelediklerim ve iç çapını bildiklerim için durum aynen dediğimiz gibi.. ve diğer avcı arkadaşlarda tüfeklerinin iç çapını ve şoklarınıda tam olarak ölçtürüp yada kendisi ölcerse yukarıdaki gibi yaklaşık orantı kurabilir...
Araştırmanız için teşekkürler elinize sağlık
Ülkemizde üretilen yerli tüfeklerin neredeyse tamamına yakının şoklarının namlu iç çapına bağlı olarak daralmadığını biliyormuydunuz?
*Bu bir yanlışlık mı?* yoksa beretta klonu tüfekler gibi şokların da Gelişi güzel ölçülmeden yapılmasından mı kaynaklanıyor? *Veya yerli tüfek sanayinin seri üretim adına göz ardı ettiği bir şeymi? *Yada yerli tüfek sanayi bu şok mevzundan bi habermi…?
Şu şekilde açıklamaya çalışayım REMİNGTON tüfeklerinde iç çap genellikle 18.51(.729) BERETTA tüfeklerinde ise 18,36(.723) olarak biliniyor. Ve bu firmalar şokarı nı bu değerler üzerinden üretiyor.
İstisnalar hariç Yerli tüfekler ise namlular 18,3 den 18.6 ya kadar çıkabiliyor şuana kadar elime geçen tüm yerli tüfeklerin şoklarının(beretta vidalama) çaplarını ölçtüm sonuç hayret verici hepsi yaklaşık olarak 18,30 e göre ayarlanmış..gibi..
Bu durumda Eğer elinizdeki tüfeğin iç çapı 18,5 ise: Örnek: 18,3 ün 3 nolu şoku 18,5 e neredeyse 1 nolu şokuna denk geliyor. yani orta şok diye takıyorsunuz fakat full şok la atıyorsunuz yada 1 2 nolu şoklarınızı takınca turkey-yada extra full oluyor.
Örnek olması açısından Beretta ve remington tüfeklerinin şok daralma çizelgesi aşağıdaki gibi…buradan hareketle tüfeğimizin gerçek şok değerini bulabiliriz..
inch mm
BERETTA .723 18,36
F 1 NL ŞOK .695--17,65
İM 2 NL ŞOK .700--17,78
M 3 NL ŞOK .705--17,9
İC 4 NL ŞOK .715--18,16
SK SKEET .718--18,23
CLY SİLİNDİR .723--18,36
inch mm
REMİNGTON .729 18,51
Turkey .680 17,27
Extra Full .690 17,52
F 1 NL ŞOK .700 17,78
İM 2 NL ŞOK .705 17,90
M 3 NL ŞOK .710 18,03
İC 4 NL ŞOK .720 18,28
SK SKEET .725 18,41
CLY SİLİNDİR .729 18,51
Yerli Üretimlere Bakalım elimde huğlunun ve üzümlünün farklı markalarının şokları mevcut şu an elimde mevcut olan ATA,STOEGER,KRAL markalarının da şokları var …Yaklaşık Elimde 30-Tane Değişik Yerli Şok Var sonuç Hepsi Aynı…
F 1 NL ŞOK 17,40
İM 2 NL ŞOK 17,60
M 3 NL ŞOK 17.80
İC 4 NL ŞOK 18,10
CLY 5 NL ŞOK 18,30
Kullandığım Yerli tüfeklerin iç çapları ata neo=18,4 kral 18,47 stoeger 2 namlulu birisi 18,6 diğeri 18,51 iç çapları fabrika da ustalar tarafından ölçülmüştür..
Bu tablolara göre eğer elimizdeki tüfeğin namlu iç çapını biliyorsak bir değerlendirme yapılabilir.. Ve bu konuda aklında soru işareti olan arkadaşlara yardımı olabilir diye düşünüyorum…
AYRICA (ŞOKLAR VE TÜFEĞE UYUMU) KONUSUNA DAHA HAKİM ARKADAŞLARIN PAYLAŞIMLARINI MERAKLA BEKLİYORUM.. SAYGILAR RASTGELE
http://www.industrial-enclosures.com/html/inch-mm-calculator.html BURADAN İNCH İ MM RE CEVİREBİLİRSİNİZ.. .1 İNC=2,54MM
Verdiğiniz kıymetli bilgiler için teşekkür ederim ibrahim bey; Yerli üretim namluları fabrikalarında yerinde bizzat görmüş ve nasıl yapıldığına ve hangi evrelerden nasıl geçtigine kadar şahit olmuş biri olarak şöyle söyleyebilirim, birden fazla meşakatli evreden geçmesine rağmen kısa ve kaba tabirle içi tamamen silindirik dümdüz ve hiçbir yerinde bogum olmadan deliniyor..
Şimdi düz hiç bir boğum verilmeden delinmiş ve iç çapı net olarak 18,5( not namlu ucu değil yanılmayın gerçek anlamda namlu iççapı )gelen bir namluya 18,3 e göre ayaranmış bir full şok nasıl randuman verir? sizin bellirtiğiniz tablodaki gibi saçmanın %70 ni mi yoksa daha fazlasını mı veya tamamen bozuk bir grupman mı verir? yani tablodaki gibi over şok gibi olup söylediğiniz istikrasızlıkmı meydana gelir?
Not: yukarıda bahsettiğim iç çapları namlu ucundan değill fabrikada ustalar tarafından gerçek namlu içi ölçme aleti ile ölçülmüştür..şoklar ise kendim uçlarından ölçtüm..
Saygılar rastgele
Çok faydalı bir konu olmuş ferhat bey,
Peki dıştan takılan yani uzatmalı şokların daha güvenilir olduğunu düşünülebilirmi..
Ferhat Bey,
Firma ismini verdiniz mi goremedim ama, direkt net olarak 18,5 deliyorlar da, yani deldikleri anda 18,5 mi oluyor namlu? Hangi arada grinding, honing, cementation, annealing vs... surecleri tamamliyorlar? Ya da bu sureclerin yerine neler yapiyorlar vallahi merak ettim?
Namlu ici capi, choke vidasi acilacak hale geldiginde, ki bu yerli bir firmaysa kesinlikle ici krom kapli bir namlu olacak, o halde, solvent temizlenme, sodium hydroxide ile elektro temizlenme, sulfurik asit-phosphoric asit ile ince parlatma vs islemlerini ne ara yapiyorlar?
Bu islemlerin her biri namlu ic capini degistirir, namlu ic capini, namlunun normal rejim ve atis davranisini ve hatta tufekteki bir cok dengeyi degistirir.
Ayrica, namlu ic capi yataktan itibaren choke baslangicina kadar net 18,5 mi ?
Nereden nereye :) Boğumlara(şok, choke) varana dek daha ne eksikler var acaba? Normalde krom yapılacak namlunun kromdan önce de ısıl işlemden geçmesi gerekir diye biliyorum. Her ne kadar ısıl işlem kromsuz namlularda zaten esas işlem olsa da, kromlularda da yüzey gerilimini azaltmak için uygulanması gerekir sanıyorum. Yine sülfür ve fosfat temizleme esas olarak kromsuz namlularda ve özellikle meneviş için kullanılıyor sanıyordum. Sanıyorum dedim :)
Bu işlemler imal edene, malzemeye göre değişir muhakkak ama merak ettiğim, bizimkiler nasıl yol izliyor acaba!
Son olarak boğum konusunda düşüncemi yazayım. Diyelim 18,3 için düzgün yapılmış bir boğum olsun. Bunu 18,4 veya daha geniş bir namluya vidalayabildiğimizi kabul edelim. Bu durumda bence, namluya vidaladığımız boğum namlu içinde yaslandığı omuza temas ettiğinde içe doğru set yapacaktır. Çünkü olması gerekenden daha geniş namluya vidalamış oluyoruz. Boğum tam yerine oturduğu konumdaki iç çap, namlu içi ile aynı çapta olmalı. Sonra daralacak. İki kere boğum(şok) gibi bir şey. Neyse işte saçma sapan bir şey olur. Gerisini siz tahmin edin.
walla ne denir bilemiyorum ama harika bir çalışma olmuş :) avlağın da vincisi :)
tabi ki bu cizdikleriniz yerli firmalar yapmıyor değil mi? her nekadar doğrusu bu olsada
Selamlar Volkan bey bende volkan beyden ses seda yok diyordum sizin ilgi alanınızdan konu o bakımdan :)
ben pek tabirlere takılmıyorum şok choke veya boğum asıl önemli olan ne yaptığı...dediğiniz gibi krom yapılacak namlu ışıl işlemden geçiyor olabilir demek gözümden kaçmış oysa okadar da inceleyip videosunu ve resimlerini çekmiştim :) fabrikaya sorarım yarın..
18,3 namlu misalinizde ise zaten şoka ilk giriş geniş bu yüzden 18,3 göre yapılan ile 18.4 göre yapılmış olsa bile bu gözle görülmeyecek kadar bi değer yapıyor. Yanılmıyorsam üzümlü torun marka tüfeklerin şokları yukarıda verdiğim örnekteki şok değerlerinden biraz büyük idi ve namlu iç çapı da 18,4 gibi o tüfeğin şoklarını 18,3 takdığımda dediğiniz durumla karşılaşmadım ve bu konuya çok dikkat ederim farklı tüfeklerin aynı şoklarını birbirine takar iken ilk baktığım yerlerdendir. fakat dediğiniz gibi (büyük bir muamma) düzgün yapılmış ise....
Saygılar Rastgele
Acikcasi konu Volkan Bey olursa oturur ellerimle bile cizerim :) Volkan Bey , sizin icin oturdum cizdim valla...
...ürünlerin kalitesinin artması için tüketenlerin bilgili olması gerekir. Ne kadar şeyin farkında olursak, o kadar seçici oluruz. Seçen tüketicinin ihtiyaçlarını karşılamak isteyen üreten de dikkatli davranır.
Volkan Bey, derdimizin ozu ve ozeti budur...
Gecen poligonda atistaydik yine, abilerimizden bir tanesinin tufegi .22 WMR. Tufekle ilgili konusuyorlar baska abilerimizle, ben de ayni masada kenarda cayimi yudumlayip sigarami icerken atis sirasinin bana gelmesini bekliyorum. Atis tecrubesi benim yasima yakin oldugunu tahmin ettigim .22 WMR'nin sahibi abimiz anlatiyor da anlatiyor, hic sevmem boyle sohbetlere harici olarak mudahil olmayi ama birden abimizin soyledigi bir cumle kulaklarimda patladi resmen ; "bu kalibrenin tesirli mesafesi net 3km'dir" :)
Ve dayanamadim;
"Abi" dedim, "bir yanlisiniz olmasin, .22 WMR rimfire bir fisek, centerfire degil ve birakin tesirini, 1500-1600 metre sonra yerdedir cekirdegi."
Abimiz hiddetlendi,
"Amerikan ........... suikasti bile bu fisekle yapildi, 3 km tesir mesafesi var bunun",
yanindaki abilerimiz de tasdik etti;
"en az 3 km..."
"Peki abi" dedim, sustum ve cayimi yudumlamaya devam ettim.
Yivli tufekler gibi tesiri ve etkisi yivsizlere gore cok daha fazla olan yani cok daha fazla tehlike/risk arzeden silahlarin satilmasina, devlet buyuk bir kisitlama ve kontrol altinda izin veriyor. Bundan en fazla rahatsiz olanlardan biri de benim ancak, yukaridaki ornekteki "tecrubeli!" abimiz gibi profillerin cogunlugunu olusturdugu Turk tuketicisinin talebine, devletin sundugu bu arz fazla bile diyesim geliyor zaman zaman... Ulkemizde uretilen yivsiz tufeklerin ortalama kalitesi "berbat" halde, ust kalite yivsiz uretilmiyor, yivli ise hic uretilmiyor, uretilmemesinin bir cok baska nedenleri de var tabii ki ama uretilse kime uretilecek? Volkan Bey ve Volkan Bey gibi olan en fazla %2'lik dilime mi?
Selamlar
İbrahim Bey kardeşim, dediğiniz gibi. Daha merak etmek lazım. Ne bilgili meraklılar var ama pek paylaşmıyorlar bildiklerini. Ben zevkle izlemeye devam edeceğim. Herkese selam
275 liraya sıfır otomatikler satılıyor...bunların namlularına nasıl işlem uygulanıyor bilen arkadaşlar varmı....
Birol Bey, benim hic bir fikrim yok o tufeklerle ilgili ama o tufege islem uygulayanlarin kendilerinin de "ne yaptiklarina dair" pek bir fikirlerinin oldugunu sanmiyorum...
Markasini merak ettim simdi...
275 liraya sıfır otomatikler satılıyor...bunların namlularına nasıl işlem uygulanıyor bilen arkadaşlar varmı....
Bu tür polemiklerle karşılaşıp susmayı yeğleyen bende aynı dertten müzdaribim.Konu çok çok güzel ve akışkan.İnşallah devamı olur ferhat ve ibrahim bey.Sebebi ise , asıl önemli olanın fabrikaların kendi standartlarında tüfek üretimi değil ,,,, dünya standartlarında iş yapmasıdır.İnş. Hakan... Dediklerine de aynen katılıyorum.. ek olarak şunu söyleye bilirim ne istediğini bilmeyen müşteriye su borusuda versen tüfek diye kullanır :) yukarıda volkan beyin vurguladıgı gibi ne istediğimizi bilmeliyiz ki fabrikalar bizlere göre davransın...
Selamlar.... HAKAN ..
İbrahim Bey kardeşim, dediğiniz gibi. Daha merak etmek lazım. Ne bilgili meraklılar var ama pek paylaşmıyorlar bildiklerini. Ben zevkle izlemeye devam edeceğim. Herkese selam
Sayın Aysu öncelikle kromlama ile ilgili değerli paylaşımlarınız için teşekkürler .
Ben ülkemizdeki firmaların böyle uygulamalarının , sizin tabirinizle namlu kromlama projelerinin olmadığı için size bizim tüfeklerimiz vs vs le başlayan cümlelerinden dolayı sizin yorumunuzla işin içler acısı olduğunu düşünmüyorum ,bence siz ya muhasebeyle ya genel şefle yada herhangi bir bölüm şefiyle görüşmüşünüzdürki bu insanların bunları bilebilmesi mümkün değil ki birde terim olarak '' Kromlama projesi ''ni hiç sanmam anlamış olsunlar .Bilmelerini anlamış olmalarınıda açıkçası beklemeyin yanılan siz olursunuz .Terimler kendi içimizde inanın çok farklı kullanılabiliyor bu anlamda söyledim yanlış olmasın .Sizin direk muhatabınızla konuşamadığınızdan size aydınlatıcı bilgi verilememiştir diye düşünüyorum ,malum krom işleri kimyasal işlemler bu her firmada belli 1-2-3 bilirkişi tarafından yapılan işlemlerdir ,ki bu işin bir tarafı ,
görüştüğünüz atıyorum genel şef yada herkimse bunu biliyor yada sizin tabirinizle kromlama projesi yazılı olmuş olsa bile size ,yada isteyene vermemesi bence aklı başında bir firma için gayet normal anlaşılabilir bir davranış . Bunu sanırım önyargılı olarak içler acısı şeklinde değerlendirmişiniz
Özetlersek bende kendimce belcian bluing kaplama uygulamasını merak ediyorum hammadde temini yapmaya çalışıyorum fakat ,bu konuda kıt çeviri ingilizceyle üç beş bununla ilgili iyi yaptıklarını düşündüğüm yere mail attım ama dönen olmadı şimdi bunlar zaten bilmiyolar durumları içler acısı vs mi diyelim,yoksa insanlar bildikleri üniversal olsa bile söylemiyolar mı demek doğru olur . Bende uygulama işini sadece intteki videolardan denemelerle kapabilmeye çalışıyorum açıkçası ,sevgili Ferhat'ta epey yardımcı oluyor sağolsun .
Bu konuda bilginiz varsa bilgilendirilmeyi çok isterim .
Sağlıcakla kalın
Ramazan Bey merhaba,
Oncelikle sagolun kibar ve nazik mesajiniz icin.
Konuya gelirsek, benim talep ettigim sey, "kromlama projeleri" degildi, talep ettigim sey, "uretim surec haritalari"ydi.. Yani bu surec haritasi, firmanin satis personelinden tutun da en ust yoneticisine kadar bilinmesi gereken hatta urun kataloglarina basilmasi gereken genel bir surec haritasi... Surec Haritasi, o firmanin var olma sebebinin genel bir dokumanidir. Bu haritalar cok derin teknik detay icermez, proses kutularini , kullanilan malzemeleri belki ve neler yapildigi hakkinda sirasiyla ve oncelikleriyle fikir ve bilgi verir. Firmada calisan herkesin erisebilecegi ve bildigi yerde olur.
Bunun sizin sahsinizla ya da firmanizla bir alakasi kesinlikle yok, sizin firmanizda standartlara ve kaliteye onem veriliyor olabilir ancak maalesef firmalarimizdaki genel standardizasyon eksikliginin ve yine maalesef kalitenin istedigimiz seviyelerde olamamasinin bir "indicator" gostergesidir aslinda bu "surec haritasi"ndan firmada calisan kimsenin haberinin olmamasi. Kimbilir bundan baska neler eks iktir!..
Selamlar...
sonuç nedir acaba bekliyoruz
Teşekkürler Ahmet bey; dıştan takmalı şoklar uzun zaman dan beri aklımın bir köşesinde fakat tüfeğin şeklini bozduğunu düşündüğüm için pek araştırmadım,tam olarak nasıl yapıldığını bilmiyorum. eğer ki namlu iç çapına bağlı ve yumaşak bir geçişle daralma yapılırsa bence içten takılan şoklardan daha iyi randuman verbilir çünkü şok daha uzun oluyor standart soklardan denemek lazım. bu rayba ile yapılan şoklar gibi ise..yok sadece büzerek yapıyorlarsa değişebilir. nasıl yapıldığı bir araştırayım bakalım ne sonuç çıkacak ..buradan paylaşırım sonuçları
Saygılar rastgele
bişe sormak istiyorum..belki yanlıs yer ama yardım ederseniz sevinirim..bugun uzun namlu aldım tüfegime (federal magnum 12çap) şokları cevirmek icin yapılan acıklıktan iceri bukulmuş biraz bu sıkıntı yaratırmı? av bayiindeki arkadas atınca kursun temizler orayı dedi ??
yerli tüfekte mobil choke tercih etmeyeceğim.Eski yerli tüfeklerden daha iyi sonuçlar alırken yeni tüfeklerde mobil choke sorunu olduğunu düşünüyorum.4 tabir edilen choke ile yaptığım atış daha iyi iken 1 tabir edilen full choke aynı fişek aynı mesafe aynı avda çok kçtü sonuç aldım.Yerli AKDAŞ firmasına sabit choke bir silah sipariş etmeyi düşünüyorum bu yüzden.Polat bey bir dönem yerli tüfeklerin sabit şokları rayba ile açılıyordu çok meşakkatli ve masraflı oldu için bu sistem daha hızlı ve ucuz olan büzerek yapılmaya başlandı. bu da o sizin eski tüfeklereden aldığınız sonuçların yanına bile yaklaşamıyor. o yüzden mobilşoklu bir tüfek fabrikadan sipariş ederek namluda şokun takıldığı bölmü dikkatle açmalarını söyleyin en azından mobil şoka care var ama fix yaptırıp sorun yaşayınca cözüm bulamazsanız canınızı sıkabilir..
yerli sanayiye sesleniyorum.ucuz tüfek yapmasınlar düzgün tüfek yapsınlar bizde yerli kullanalım şikayet etmeyelim.paradan kaçmıyoruz ki.. mke çifteler uçaklı üzümlü çifteler eski koop huğlular efsane oldu yeni tüfekler kestane...duyun sesimizi :)
Teşekkürler Ahmet bey; dıştan takmalı şoklar uzun zaman dan beri aklımın bir köşesinde fakat tüfeğin şeklini bozduğunu düşündüğüm için pek araştırmadım,tam olarak nasıl yapıldığını bilmiyorum. eğer ki namlu iç çapına bağlı ve yumaşak bir geçişle daralma yapılırsa bence içten takılan şoklardan daha iyi randuman verbilir çünkü şok daha uzun oluyor standart soklardan denemek lazım. bu rayba ile yapılan şoklar gibi ise..yok sadece büzerek yapıyorlarsa değişebilir. nasıl yapıldığı bir araştırayım bakalım ne sonuç çıkacak ..buradan paylaşırım sonuçları
Saygılar rastgele
KALİTELİ VE AVDAKİ EN ÖNEMLİ KONULARDAN BİRİeski bir konu ama hortlatmakta fayda var ...çok faydalı bilgiler paylaşılmış görmeyenler mahrum kalmasın .
TAM DEĞERLERİNİ NET HATIRLAMAMAKLA BERABER KÖKLÜ BİR İNGİLİZ TÜFEK ÜRETİCİSİNİN DEĞERLENDİRMESİNE GÖRE
;EĞER NAMLUDA ŞOK FULL İSE BU ŞOKUN UZUNLUĞU İSTER SABİT İSTER SÖKÜLEBİLİR OLSUN 4,2 İNÇ OLMALI DİYOR BUDA DAMLUNUN ŞOK KISMININ 10,67 CM OLMASI DEMEKTİR,
CAN ALICI SORU KİM ? BUNU BU ŞEKİLDE ÜRETEN FİRMA KİM? CEVAP KİMSE :(
YANİ ŞOK DARALMASI ARTTIKÇA HAKKINI VERECEK BİR GRUPMAN PENETRASYON KOMBİNASYONU İÇİN ŞOK BOYUNUN DA ARTMASI GEREKTİĞİ ANAFİKRİ ÇOK ÖNEMLİDİR
İSPANYOL ARMAS EGO EIBAR 16 KALİBRE ÇİFTE..
NAMLU İÇİNDE YAZANLAR BUNLAR AMA PEK BİRŞEY ANLAYAMADIM.
15,9 VE 16,8 ŞOK YAZIYOR BU BİZDE KAÇ NUMARAYA EŞDEĞER OLUYOR YARDIMCI OLABİLEN VARMI ACABA
(https://thumb.ibb.co/cA4rYp/unnamed_1.jpg) (https://ibb.co/cA4rYp)
(https://thumb.ibb.co/gfwS69/unnamed_2.jpg) (https://ibb.co/gfwS69)
(https://thumb.ibb.co/nLnBYp/unnamed_3.jpg) (https://ibb.co/nLnBYp)
(https://thumb.ibb.co/hv6ieU/unnamed.jpg) (https://ibb.co/hv6ieU)